Сообщений в теме: 1538

[MyrOsLove]

"Потенциально" многие в принципе могут сделать, а делают почти всегда все те, у кого нет потенциала к этому)

[Andrei]

 Затишье, я вот думал, что теперь каждый день рынок взрываться будет. Но пока все довольны. Мирослав снова усиливает чужие команды, помню прошлогодний обмен Хентона на Эрли, теперь Пейдж на Лалейна. Видно что недоволен своим составом. Тайрона Уоллеса вон забрал, помню его Нью-роуд он там его еще с Оладипо сравнивал, что же может выгореть.

[ceasar]

Что-то я сомневаюсь, что он кого-то там усиливает. В любой непонятной ситуации забирай форвардов. Помню Лалейн там божил в начале прошлого года. Гардов приличных на рынке ещё хватает, а вот форвардов не то чтобы очень.

помню прошлогодний обмен Хентона на Эрли

Этот обмен по нормальному следовало бы отменить.

 

 

 

Я вот задумался об одном изменении в правилах. Так как у нас получились немного неразвноценные конференции (что подтверждает и присизон рэнкингс), и уже не первый год такая ситуация. Почему бы не сделать попадание в ПО через сквозной посев. Т.е. в конце года все команды ранжируются по количеству побед независимо от конфы и первые 6 выходят в ПО. Топ-2 отдыхает первый раунд. В полуфинале команда 1 играет с победителем пары 4-5, команда 2 - с победителем пары 3-6. 

 

В итоге выйти в ПО из конфы, которая посильнее будет по прежнему не так просто, но легче чем раньше, зато внеконференционные матчи и победы в них приобретают важное значение. И соблюдается спортивный принцип - в ПО будут играть самые сильные команды. Что думаете?

[Miz_Mis]

 

Что-то я сомневаюсь, что он кого-то там усиливает. В любой непонятной ситуации забирай форвардов. Помню Лалейн там божил в начале прошлого года. Гардов приличных на рынке ещё хватает, а вот форвардов не то чтобы очень.

помню прошлогодний обмен Хентона на Эрли

Этот обмен по нормальному следовало бы отменить.

 

 

 

Я вот задумался об одном изменении в правилах. Так как у нас получились немного неразвноценные конференции (что подтверждает и присизон рэнкингс), и уже не первый год такая ситуация. Почему бы не сделать попадание в ПО через сквозной посев. Т.е. в конце года все команды ранжируются по количеству побед независимо от конфы и первые 6 выходят в ПО. Топ-2 отдыхает первый раунд. В полуфинале команда 1 играет с победителем пары 4-5, команда 2 - с победителем пары 3-6. 

 

В итоге выйти в ПО из конфы, которая посильнее будет по прежнему не так просто, но легче чем раньше, зато внеконференционные матчи и победы в них приобретают важное значение. И соблюдается спортивный принцип - в ПО будут играть самые сильные команды. Что думаете?

 

Ну да. Можно стабильный один сид в Маравиче сделать для Фланда и всё. Остальные пять номеров отдать в Алсиндор. 

[Flanders]

В мой первый год конфа была анбеливибле. ЛОЛС, Буги, Роб, Саги, Кольт, Мелька...Я как вспомню...Да, епт, я там был на предпоследнем месте(хотя это больше заслуга Олега)! И это при том, что Буги почти не появлялся онлайн. Выиграл сами знаете представитель какой конфы, кстати.

Маравич был в разы сильнее. В Алсиндоре же был доминирующий Миро(аки Хит на Востоке) и остальные(ну, Пистонц и Саратов еще норм). 

Т.е тот сезон отпадает.

Вспоминаем предыдущий: 

1 место Маравича>Алсиндора(по резалтам регулярке, ты же по ней предлагаешь распределение мест в по)

2 место Маравича>Алсиндора

3 место Маравича=Алсиндору

Если распределить согласно твоей системе, то все 3 места в каждой конфе выходит в ПО. Вот так вот)

Ну, и победитель регулярки Маравича(я) как раз не играл в финале. А играла 3 команда регулярки. Это ли не показатель силы конфы? Хех.

 

И еще один момент. Раз ты считаешь, что наша конфа слабее, то должен понимать, что там победы даются чуть легче. Значит, преимущество в победах будет на нашей стороне. И пролетать как раз будет кто-то из ваше конфы из-за "мегаконкуренции"

 

Польза от твоего предложения очень сомнительна.

[ceasar]

И еще один момент. Раз ты считаешь, что наша конфа слабее, то должен понимать, что там победы даются чуть легче. Значит, преимущество в победах будет на нашей стороне. И пролетать как раз будет кто-то из ваше конфы из-за "мегаконкуренции"

 

Легче, но не всем. Тем у кого команда не очень никаких побед не достанется) Ну может над себе подобными, но и там возможно будут пополам победы. А лидерам конфы они проиграют и в первых 4-х матчах тоже будет всё плохо. Межконференционные матчи - тот фактор, пофиксит преимущество лёгких побед.

Пролетать, так и сейчас выходит, что кто-то пролетает по любому из-за сильной конкуренции в конфе, а по новой схеме у команды будет шанс, если хорошо сыграть межконференционные матчи по общему рекорду попасть в ПО.

 

1 место Маравича>Алсиндора(по резалтам регулярке, ты же по ней предлагаешь распределение мест в по)

2 место Маравича>Алсиндора

3 место Маравича=Алсиндору

Если распределить согласно твоей системе, то все 3 места в каждой конфе выходит в ПО. Вот так вот)

 

Можно 1-е и 2-е место посева зафиксить - его получает победитель конфы, чтоб было за что бороться (отдых в первом туре ПО), а дальше сквозной посев. 

Как в НБА, где победитель дивизиона гарантированно выходит в ПО.

[Miz_Mis]

Идея интересная. Но, тогда можно и добавить что-то вроде борьбы за 3-ю строчку. Матч, между 3 и 4 позицией в конфе, перед ПО.

Также можно в ПО сделать вообще что-то в виде дабл-элименейт. Чтобы был второй шанс у команды, которая проиграла первый матч. 

Но это уже идеи до кучи.

[ceasar]

Идея интересная. Но, тогда можно и добавить что-то вроде борьбы за 3-ю строчку. Матч, между 3 и 4 позицией в конфе, перед ПО.

Также можно в ПО сделать вообще что-то в виде дабл-элименейт. Чтобы был второй шанс у команды, которая проиграла первый матч. 

Но это уже идеи до кучи.

Вот кстати говоря о 3-й строчке. Сейчас в конфе бороться за 2-е место элементарно невыгодно. У тебя будет позже клейм на вейвере в ПО и выбор на драфте, а преимуществ никаких - всё равно играешь с тем же 3-м местом в конфе. А при сквозном посеве 3-я строчка выводит на игру с 6-м местом, где уже возможно не такой сильный соперник. Профит.

[Miz_Mis]

Вот кстати говоря о 3-й строчке. Сейчас в конфе бороться за 2-е место элементарно невыгодно. У тебя будет позже клейм на вейвере в ПО и выбор на драфте, а преимуществ никаких - всё равно играешь с тем же 3-м местом в конфе. А при сквозном посеве 3-я строчка выводит на игру с 6-м местом, где уже возможно не такой сильный соперник. Профит.

 

Учитывая, то, что тебя многие на второе-третье место ставили, выглядит подозрительно сие предложение   

[ceasar]

Так я и говорю, выгодно бороться (и выиграть) 1-е место в конфе. А по благоприятности расклада - 3-е и только потом 2-е. В полуфинале обыграть  победителя конфы реальных шансов 20%, пока ты там махаешься из последних сил, он спокойно может недельку готовиться, клеймить кого надо. Тут вот не особо важно 2-е оно или 3-е, против 1-го с недельной форой играть намного сложнее.

[Flanders]

В полуфинале обыграть  победителя конфы реальных шансов 20%, пока ты там махаешься из последних сил, он спокойно может недельку готовиться, клеймить кого надо. Тут вот не особо важно 2-е оно или 3-е, против 1-го с недельной форой играть намного сложнее.

 

А я вот, умудренный опытом, с тобой не соглашусь. Наоборот слегка расслабляешься и забываешь нюансы. Я вон ахренел, когда увидел кол-во своих активных игроков на матч ап. 

 

 

Легче, но не всем. Тем у кого команда не очень никаких побед не достанется) Ну может над себе подобными, но и там возможно будут пополам победы. А лидерам конфы они проиграют и в первых 4-х матчах тоже будет всё плохо. Межконференционные матчи - тот фактор, пофиксит преимущество лёгких побед.

 

Так какая разница? Если уж конфа слабая, то побеждать там легче. Следовательно процент побед будет выше. И при сквозном посеве сильная конфа не получает никакого профита.

 

 

Пролетать, так и сейчас выходит, что кто-то пролетает по любому из-за сильной конкуренции в конфе, а по новой схеме у команды будет шанс, если хорошо сыграть межконференционные матчи по общему рекорду попасть в ПО.

 

Как я сказал выше, все равно пролетит мимо. Из-за побед другой конфы. 

 

 

[Andrei]

 Спорно, как по мне, да и сам спортивный принцип нарушается. Ведь все довольно условно, сегодня Алсиндор немного сильнее (хотя вне конференционные игры могут это опровергнуть). В следующем году все может быть по другому.

 И потом конференции формировались согласно географического принципа.

 Рассуждения о 2-3 месте тоже весьма спорны, второе гарантирует поподание в ПО, а за третье развернется настоящая борьба, интеренсно как ты угадаешь, что тебе светит третье место если исход будет решаться только в последнем туре (предположим).

 Общий посев будет только сбивать с толку у нас же таблица по дивизионам в котором каждый играет с каждым и это честно. 

 Так что я против.

Но, тогда можно и добавить что-то вроде борьбы за 3-ю строчку. Матч, между 3 и 4 позицией в конфе, перед ПО.

 

 

Такия рассуждения бессмысленны, потому что календарь не резиновый колличество игр ограниченно. 

 

В полуфинале обыграть победителя конфы реальных шансов 20%, пока ты там махаешься из последних сил, он спокойно может недельку готовиться, клеймить кого надо. Тут вот не особо важно 2-е оно или 3-е, против 1-го с недельной форой играть намного сложнее.

 

 Так в этом и суть, игрок победивший в регулярке получает заведомо преимущество. Осталось дело за малым, выиграть конференцию и снять вопросы такого рода.

[MyrOsLove]

Как ни странно, тут кмк Фланд мыслит здоровее)

 

Вот например если окажется Маравич легким в этом году, то условные Фланд и Роб наберут больше побед, чем чемпион Алсиндора. А ты, допустим, выиграешь конфу и все равно отдыхать 1 раунд не будешь)

 

А про 2 место и вейвер - там почти нет преимущества. Как только ты берешь одного игрока с вейвера - ты сразу автоматически идешь в конец очереди, а в новой неделе это все рефрешится). Иногда может у третьего и будет преимущество, но если третья команда перед матчем взяла кого-то с вейвера, то у второй уже будет приоритет на рынке

[ceasar]

 Спорно, как по мне, да и сам спортивный принцип нарушается.

Каким образом он нарушается? Это практически такие же условия отбора, как если бы был гладкий календарь - каждый играет с каждым. Если на то пошло, это сейчас он нарушается (на самом деле нет, это просто такая система), но каждый с каждым это всё-таки максимально близко к спортивному принципу.

 

 

 

Вот например если окажется Маравич легким в этом году, то условные Фланд и Роб наберут больше побед, чем чемпион Алсиндора. А ты, допустим, выиграешь конфу и все равно отдыхать 1 раунд не будешь)

 

На это возражение я выше написал, что 1-й и 2-й номера посева закрепить за победителями конференций вне зависимости от рекорда. Победил в конфе - первый тур отдыхаешь, заслужил.
А остальные 4 команды расставить по рекорду в пары 3-6/4-5. В этом случае больше стимула бороться за общее 3-е место посева (оно же 2-е в конфе), чем сейчас. Можно получить противника чуть полегче.
 

А про 2 место и вейвер - там почти нет преимущества. Как только ты берешь одного игрока с вейвера - ты сразу автоматически идешь в конец очереди, а в новой неделе это все рефрешится). Иногда может у третьего и будет преимущество, но если третья команда перед матчем взяла кого-то с вейвера, то у второй уже будет приоритет на рынке

Ну это ты так думаешь)
А самом деле вэйвер рефрешится каждый день  в 3.00 а.м. И если 2-й номер пролетает с вейвером в 6 утра, то следующей ночью идёт ресет в 3.00, а в 6 утра он снова пролетает. Так что это преимущество есть всегда) И я им лично пользовался)
 

[MyrOsLove]

На это возражение я выше написал, что 1-й и 2-й номера посева закрепить за победителями конференций вне зависимости от рекорда. Победил в конфе - первый тур отдыхаешь, заслужил.
А остальные 4 команды расставить по рекорду в пары 3-6/4-5. В этом случае больше стимула бороться за общее 3-е место посева (оно же 2-е в конфе), чем сейчас. Можно получить противника чуть полегче.

Ну тогда раздел на конфы не будет иметь особого значения - так, одну кучку разделить на двое и снова сложить в кучку.

Тогда уже лучше играть одной таблицей

[ceasar]

Так какая разница? Если уж конфа слабая, то побеждать там легче. Следовательно процент побед будет выше. И при сквозном посеве сильная конфа не получает никакого профита.

Ну если разницы нет и профита для сильной конфы нет, то почему бы не попробовать эту схему. Хуже то не станет в этом случае.

 

А возможно станет лучше? Гарантированно в ПО сыграют команды с лучшим рекордом и никто не будет жаловаться на невыход в ПО из-за сильной конфы. Выиграл больше матчей -попал в ПО, всё просто. Соревнуешься не только со своей конфой, а со всеми. И в ПО можешь сыграть с Миро не только в финале, а раньше.

[Flanders]

Вот вот. Лучше тогда общую таблицу  пилить. 

Ну если разницы нет и профита для сильной конфы нет, то почему бы не попробовать эту схему. Хуже то не станет в этом случае.

 

Без профита просто так получается. От нечего делать. Взял и поменял.

[ceasar]

Ну тогда раздел на конфы не будет иметь особого значения - так, одну кучку разделить на двое и снова сложить в кучку.

Тогда уже лучше играть одной таблицей

Чтобы играть каждый с каждым одной таблицей надо 16 человек. Тогда идеально получается 15 туров регулярка + 3 тура ПО из 8 команд (1/4, 1/2 и финал).

А сейчас конфы что дают? Ну географичность, встречи между конфами, ну так всё это останется. Пока 12 человек всё равно нельзя календарь оптимизировать, так чтобы каждый с каждым играл одинаковое количество игр.

 

Ещё есть такой вариант, под катом развёрнутая версия, сложно, но уж попытайтесь понять.

 

Скрытый текст

В первом туре сезона

1) победитель с прошлогодним финалистом играют (за назовём это Суперкубок ) replay финала (как в американском футболе)  MyrO's Heels - Whiskey Tango Foxtrot

2) одновременнно две других команды уступивших в полуфинале встречаются между собой Vitebsk Bisons - Cleveland Patriots , just for fun (это единственная игра сезона, где как бы ничего не решается, ну можно назвать её как-нибудь типа кубка Надежды)

3) остальные 8 команд согласно рейтингу прошлого сезона начинают отбор на основной Кубок. Играют пары 5-12, 6-11, 7-10, 8-9.

Во втором туре у нас уже есть 8 команд (первые 4 (1-4) + 4 из команд 5-12, победившие в стыках в первом туре). Они продолжают борьбу за кубок. Посев производится в 1-м туре по рейтингу по итогам прошлого сезона. 1 - победитель пары 8-9, 2 - победитель пары 7-10, 3 - победитель пары 6-11, 4 - победитель пары 5-12.  Фиксируется сетка без дальнейшего пересева, т.е. если номер 1 проиграл, дальше по его сетке идёт условный номер 8 или 9.

 

Проигравшие в первом туре команды из 5-12 в следующих 3-х турах (туры 2-4) играют между собой круговой турнир за места 9-12.

 

В 3-м и 4-м туре победившие команды из большой группы (8) продолжают играть по олимпийке и определять победителя Кубка и разыгрывать места с 1 по 4.

Те из большой группы, кот. проиграют во втором туре в 3-м и 4-м играют за места 5-8 по олимпийке.

 

В итоге после 4-х туров у нас разыгран Кубок, а также Суперкубок. И все команды приблизительно прочувствовали свою силу, сыграв с подобными по классу. По олимпийке и за какие-то места играть всё-таки интереснее, чем между конфами в один большой рекорд, итоги которого известны только после 14 туров.

 

Что происходит дальше? Дальше играется регулярный чемпионат. 12 команд в 11 туров по системе каждый с каждым. Это заполняет туры с 5 по 15-й

 

И тут 2 варианта:

 

1) В ПО выходит 8 команд. В турах 16-18 они разыгрывают титул. 8-->4-->2-->чемпион.

2) в ПО выходит 6 команд. Команды 1 и 2 в первом туре отдыхают, а 3-6 играют между собой, ну т.е. схема как сейчас. В туре 17 полуфинал и в туре 18 финал, где определяется чемпион.

Для тех кто не осилил развёрнутую версию, главные изменения кратко. 

 

1) Вместо клэша Маравич vs Алсиндор в турах 1-4 разыгрывается Кубок (между всеми командами) и Суперкубок (прошлогодние финалисты)

2) В турах 5-15 проходит регулярный чемпионат в 11 туров, где каждый играет с каждым, что максимально приближенно к спортивному принципу, но исчезает разбитие на конференции.

3) В ПО выходят или 6 (как сейчас) или 8 команд тут можно голоснуть, какой вариант более интересен, кот. разыгрывают титул победителя ПО.

4) Финал проходит не за 2, а за 1 неделю.

5) По такой системе у нас есть 4 трофея кот. можно выиграть: Суперкубок (ОК one), Кубок (not bad), Титул Победителя регулярки (so-so) and самый awesome трофей - победитель ПО  .  Лучше конечно сделать золотой дубль, трипл, а то и забрать все трофеи 

Вместо того что имеем сейчас - вся регулярка проводится с целью определить участнегов ПО, кот. разыгрывают титул. Ну кроме того есть конечно победитель регулярки, но это няважна) И ведётся рекорд сколько раз Маравич обыграл Алсиндор или наоборот. 

 

Новая система позволить дифференциировать цели на сезон.  Ну всё как в футболе) Кому-то интересней кубок и он всё поставит на него. Кто-то рано проиграет в кубке и будет серьёзно готовиться к сезону. Больше трофеев - больше победителей, больше фана для всех. 

 

Преимущества:

 

- 3 турнира вместо 2-х

- 4 трофея вместо 2-х

- календарь формируется на 100% по спортивному принципу 

- каждый сыграет с каждым

- легче генерить расписание, оно известно автоматически по итогам прошлого сезона

- повышается конкуренция и неожиданность результатов, на малом промежутке (кубок) больше шансов (чем обычно) у слабых команд

 

Недостатки 

 

- исчезают конференции и встречи между ними

- регулярный сезон сокращается на 4 матча

- финал проходит не за 2, а за 1 неделю

- при добавлении новых участников эту систему придётся пересматривать и изменять

 

Слушаю дальнейшие предложения и возражения.

[Miz_Mis]

Я сделал тебе ПО в регулярке, чтобы ты мог играть в регулярке, пока играешь ПО. 

[Andrei]

Ты просто генератор идей, такой вариант имел бы право на жизнь, но у него хватает и минусов.

- Мы все же играем в фэнтази на баскетбольную тематику, не помню что бы там было много кубков, разве что ПО конференций провести, но опять же как это будет влиять на общий посев и календарь.

- Активность на драфте еще не гарантирует активность по ходу сезона, вряд ли здесь будет 100% участников в каждом туре, отсюда проходные матчи, плюс ко всему не зная соперника, как можно просчитывать стратегию.

- То что каждый сыграет с каждым , это хорошо, но по одному матчу, это большой минус, количество встреч между сильными противниками сократится и проигравшему в такой встрече, потом будет сложно наверстать упущенное.

 За идею спасибо, очень интересно, но думаю тем же андердогам будет гораздо интереснее "вальнуть" фаворита в регулярке, чем играть условную игру за 11-е место.